Войти
Участники
Главная
Ответить
Добавить тему
RSS Темы
22:49
Moderators
15.01.2009
Нет в сети
ЦитатаНа экзамене в МРЭО мне попался вот такой вопрос. Хочу им поделится и узнать, как бы вы проехали в такой ситуации. В принципе, эта ситуация действенна и для велосипеда.
На картинке: Л1 — это ВЫ (велосипед или легковой автомобиль). Г2 и Г3 — это грузовики. Л1 и Г3 едут по асфальту, Г2 выезжает с грунтовки и поворачивает налево. На обочинах один домик, деревья, сорняки и кусты. Перед грунтовкой предупреждающий знак 1.6 «Пересечение равнозначных дорог».
Вопрос: если вам надо повернуть налево на грунтовку, как вы будете действовать?
Вариант 1. Выедете первым на перекрёсток, пропустите встречный грузовик Г3 и повернёте налево.
Вариант 2. Уступите дорогу Г2 и Г3, затем повернёте налево.
Высказывайтесь за один из вариантов. Напоминаю, что правила дорожного движения лежат тут.
Мы не наследуем Землю у наших предков, мы одалживаем её у наших детей.
Руководствуемся пунктами 13.11 и 13.12.
Правильный вариант ответа на представлен вообще!
Ответ:Уступить дорогу Г3 и Г2, затем повернуть налево
23:20
Moderators
15.01.2009
Нет в сетиОк. А помеху справа не всегда нужно воспринимать. Цитирую определение.
Главная дорога — это дорога с твердым покрытием (асфальт и цемент, каменные материалы) по отношению к грунтовой. 
Мы не наследуем Землю у наших предков, мы одалживаем её у наших детей.
23:27
Moderators
15.01.2009
Нет в сетиdgin пишет:
Руководствуемся пунктами 13.11 и 13.12.
Да, правильные мысли…. НО в Приложении №3 к предупреждающим знакам есть дополнение, на каком расстоянии до опасного участка ставится предупреждающий знак №1.6 «Пересечение равнозначных дорог». Не забыл?
Правильный вариант ответа на представлен вообще!
Ответ:Уступить дорогу Г3 и Г2, затем повернуть налево
При написании варианта 2 считал, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Поэтому будем считать, что ты выбрал вариант 2.
Мы не наследуем Землю у наших предков, мы одалживаем её у наших детей.
В решении этой задачи нужно исходить из того, что установлен знак 1.6 — «Пересечение равнозначных дорог». Что такое равнозначные дороги? ПДД ответа не дает. Значит домысливаем — это либо второстепенная с второстепенной, либо главная с главной. Первый вариант — это абсурд. Значит главная с главной. Но как главной может быть дорога с грунтовым покрытием, когда ее пересекает асфальт?
Значит знак 1.6 установлен неверно.
Приоритет по моему как в 2000 я получил права не менялся…регулировщик-светофор-знак-разметка…ну и в данной ситуации грунтовка не грунтовка…а учитывая помеху справа всегда целее будешь.
16:30
Moderators
15.01.2009
Нет в сетиSonic_md пишет:
Что на права уже четырехколёсного коня сдаешь?
Да, любитель оффтопиков, уже сдал и получил.
Есть ещё любопытные, на мой взгляд, задачки. Чуть позже нарисую их и скину. И ответы тоже.
Мы не наследуем Землю у наших предков, мы одалживаем её у наших детей.
17:59
Велосипедист
22.05.2011
Нет в сетиА где же правильный ответ? Мой вариант: ответ№2.
18:16
Moderators
15.01.2009
Нет в сети
Итак, рассказываю правильный для МРЭО ответ. Это вариант 2, то есть уступите дорогу Г2 и Г3, затем повернёте налево.
Я же руководствовался абсолютной логикой и ПДД ПМР при решении этого вопроса, поэтому выбрал, как считаю до сих пор, правильный вариант 1, который всё же можно доказать, в отличии от варианта 2.
Знак 1.6 «пересечение равнозначных дорог» ставится в населённых пунктах за 50-100 метров до пересечения дорог. Вне населённых пунктах на расстоянии 150-300 метров! Так как мы не знаем, где мы находимся, то (вывод №1) знак установлен перед пересечением дорог за 50-100 или 150-300 метров.
Так как рисунок не отображает всю дорогу, вплоть до 300 метров после знака, а до пересечения с грунтовками от знака явно менее 50 метров, то (вывод №2) этот знак установлен для следующего пересечения дорог, а не для этих грунтовых дорог. А так как эти грунтовки вообще не обозначены на знаках, они предназначены для съезда в прилегающие территории/дворы.
Я дискутировал с блюстителями порядка на эту тему, просто ради выявления истины, а не для оспаривания результата, на что получил старые добрые способы отстаивания ошибочной позиции: крики, голословные утверждения и отсылку к моему преподавателю. С их стороны не было ни одного конструктивного аргумента на эту тему. 
Теперь прошу всех доказать, что я не прав. Очень прошу! 
Мы не наследуем Землю у наших предков, мы одалживаем её у наших детей.
Так как рисунок не отображает всю дорогу, вплоть до 300 метров после знака, а до пересечения с грунтовками явно менее 50 метров,
ничего не понятно
21:44
Moderators
15.01.2009
Нет в сетиdgin пишет:
ничего не понятно
В контексте шла речь о знаке. Добавил упоминание знака, чтобы было понятнее.
Мы не наследуем Землю у наших предков, мы одалживаем её у наших детей.
Согласен… нужно было всё по взрослому сделать.
План местности в масштабе с топогеодезической привязкой…как положено, а лучше аэрофотосъемку, или снимок со спутника…
А то какие-то рисунки…дет-сад «Ромашка» чес слово…
05:10
Moderators
17.02.2009
Нет в сетиКрики, топот ногами и отсылка к (варианты на выбор) — старые, но действенные методы. Полагаю, что истина кроется в той мелкой детали, что рисунок к вопросу невозможно нарисовать точно, соблюдая масштаб и пропорции. Сделан рисунок схематически, упрощенно, указана вся необходимая информация (условия задачи). Вопрос о расположении знака относительно дороги возникает только у самых педантичных, въедливых к деталям, людей. Такие подозревают подвох и могут ответить неправильно.
REAL MEN DON'T NEED MOTORS
14:44
Moderators
15.01.2009
Нет в сетиНаивности просто нет предела. 
Представляю тебя, Игорь, в суде, которого уводят в заключение, а ты кричишь судье: «Ну, почему же Вы такие педантичные?!! Почему же вы такие въедливые к деталям?!!» )) Для информации: в МРЭО требуют знания о расстояниях, очередности расположения и зонах действия различных знаков.
что рисунок к вопросу невозможно нарисовать точно
))) Это не только возможно, но даже рисуют такие рисунки. Говорю это, как человек, который решил достаточно большое количество тестов на ПДД. Кстати, советую порешать (тут на ПДД РФ, но в общем очень схоже). И знак, установленный перед пересечением, как знак приоритета, я могу отличить от предупреждающего знака , установленного заблаговременно.
Сделан рисунок схематически, упрощенно,
К сожалению, очевидно, что ты не прочитал сообщения №11. 
Если такая ситуация произойдёт в реальности и кто-то нарушит, то в конечном итоге суд будет оперировать не субъективными доводами, а вполне реальными, конкретными, объективными фактами и ПДД ПМР.
То что даже на картинке у нас в МРЭО не могут правильно установить знак вовсе не говорит о моей педантичности, а говорит лишь о том, что и в реальности будет такая же картина. Достаточно проехаться по Бендерам и внимательно следить за знаками приоритета. Конечно, исправлять никто ничего не будет, потому что такая ситуация многих устраивает… и в реальности, и на картинках.
Господа велосипедисты, dgin и Ygrek, к сожалению, отсылка к правильно масштабированным топографическим картам и переходы на личность, ничего не доказывают. Вынужден вас разочаровать и разочароваться сам, но вы ничего не доказали. Я очень надеюсь, что появятся такие люди, которые всё же смогут доказать.
Мы не наследуем Землю у наших предков, мы одалживаем её у наших детей.
22:36
Moderators
17.02.2009
Нет в сетиНе спора ради, а чтоб прекратить пустую полемику, чтоб спорящие не перешли на личности.
Если брать условия задачи как они даны – ответ на вопрос неоднозначный и требует пояснения. За данным пояснением Вова обратился к разным людям и рассказал резутьтат тут. Правильно сделал, так надо делать всем.
С другой стороны, на рисунке не нарисована другая дорога за нарисованной грунтовкой, к которой (предположительно) может относиться знак. Т.е. в условии не дано, что есть другая дорога, значит её нет. Знак указывает на пересечение именно тех дорог, которые изображены.
Из всего я делаю вывод, что этот экзаменационный вопрос содержит только один «подвох»: дороги внешне совершенно неравнозначные и могут вызвать у движущего по асфальту водителя чувство превосходства над подъезжающими к перекрестку с грунтовки. Чтоб «поломать» этот стереотип и придуман вопрос.
Для проверки знания на каком расстоянии установлен знак и к какому перекрестку (если их нарисовано несколько) он относится, в билетах есть другие вопросы.
Итог. В вопросе есть только один недостаток: на рисунке к вопросу не указано на каком расстоянии стоит знак, чтобы однозначно понять что он относится к нарисованному перекрестку. Но поскольку более ничего там не нарисовано, и вообще проверяется знание другого раздела ПДД, то составители вопросов решили не указывать и расстояние от знака до дороги.
И ещё. Пример с данным вопросом – один из многих, не только на экзаменах ПДД но и в других областях, когда только тестами не получается достоверно проверить знания. Иногда на экзамене требуется живое общение, требуется возможность студенту/школьнику уточнить вопрос, и далее рассуждая вслух показать правильный ход мыслей и знание правил. К сожалению, в последнее время тестам уделяется неоправданно много внимания, нас заставляют думать «квадратно-гнездовым способом мышления». Типа «когда так – то так, иначе – эдак» , отметая логические рассуждения, почему именно так.
Ну вот, хотел кратенько, а затянуло в философию.
REAL MEN DON'T NEED MOTORS
13:34
Moderators
15.01.2009
Нет в сетиYgrek пишет:
Не спора ради, а чтоб прекратить пустую полемику, чтоб спорящие не перешли на личности.
Я тоже считаю, что пока доказательств версии МРЭО нет, а моё доказательство 1-го варианта не опровергнуто, то пустую полемику следует прекратить.
С другой стороны, на рисунке не нарисована другая дорога за нарисованной грунтовкой, к которой (предположительно) может относиться знак. Т.е. в условии не дано, что есть другая дорога, значит её нет. Знак указывает на пересечение именно тех дорог, которые изображены.
Логика не верна. Если дорога не видна в виду далёкого расстояния, значит, она может и быть, а может и не быть.
Как говорится, если ты не видишь сурка, это ещё не значит, что его нет.
Ну вот, хотел кратенько, а затянуло в философию.
)))
Мы не наследуем Землю у наших предков, мы одалживаем её у наших детей.
1 Гости
